Российско-американские отношения продолжают ухудшаться по нарастающей и со сменой администрации в Белом доме ситуация не изменилась. Последний виток эскалации отношений началась, когда Байден в интервью американскому каналу утвердительно ответил на вопрос журналиста, назвавшего президента РФ Владимира Путина убийцей. Несмотря на все попытки России хоть как-то остановить эскалацию в отношениях двух стран, Вашингтон не перестает удивлять новыми санкциями. 

За комментарием о состоянии в отношениях Москвы и Вашингтона редакция "Васти Пресс" обратилась к члену Высшего совета партии "Единая Россия", генеральному директору "Института внешнеполитических исследований и инициатив" Веронике Крашенинниковой.

- Сегодня как никогда очень интересно было бы обсудить ситуацию, которая разворачивается вокруг отношений между Россией и Западом, в частности США, за которыми, конечно же, поспевает Европейский Союз в лице его, так сказать, новоиспеченных членов. Было бы очень интересно узнать Вашу точку зрения. Как бы Вы прокомментировали нынешнее состояние российско-американских отношений, если говорить об общих чертах?

- Ну что ж, российско-американские отношения стабильно сложные и инициатива по части негативного качества, конечно, исходит со стороны Соединенных Штатов. Это началось не сегодня, а еще, наверное, в 2012-2013 гг. Знаете, по мере того как Россия набиралась сил и восстанавливала позиции на международной арене, конечно же, и отношение Соединенных Штатов к Москве существенно менялось.

Еще в 2007 году президент Путин выступил с очень мощной речью на Мюнхенской конференции, где он в открытую заявил, что Россия будет отстаивать свою точку зрения, будет отстаивать свой суверенитет и независимость во внешних делах. Но, видимо, Запад не воспринял серьезно это выступление. Но с тех пор на протяжении уже почти 15 лет президент Путин делает ровно то, что анонсировал тогда в Мюнхене.

Мы были вынуждены остановить продвижение НАТО на Восток. Отсюда – украинский кризис в 2014 году, отсюда и возвращение Крыма в Россию, потому что для нас, россиян, участие Крыма в НАТО совершенно невообразимо. И поэтому нам приходится отвечать на санкции и, конечно же, в последние годы, особенно в последние 7 лет отношения перешли уже в негативное русло. Более 70 раундов санкций было наложено на Россию последовательно разными администрациями от президента Обамы до Трампа и сегодня Байдена.

Конечно же, наше вступление в борьбу против терроризма на Ближнем Востоке, в Сирии, сыграло также существенную роль. Контртеррористическая борьба в этом регионе вместе с сирийским правительством, вместе с Ираном, конечно же, очень важна.

Таким образом, Россия пошла к тому, к чему стремилась российская внешняя политика. Так что с ней теперь вынуждены считаться. Но подобное положение, конечно же, не обходится без жесткой конкуренции. Когда Соединенные Штаты воспринимают какое-либо государство в качестве конкурента, тогда разворачивается совершенно другая политика. Мы видим, сколь агрессивна была политика Трампа по отношению к Китаю и оказывается, что с президентом Байденом, при всех их противоречиях с Трампом, характер политики по отношению к Китаю не меняется и, точно также, не меняется политика по отношению к России. Россия воспринимается как конкурент, поэтому используются все более и более жесткие средства по отношению к нам. Но надо сказать, что это – норма. Мы в России не должны удивляться и не должны рассчитывать на какой-то другой характер отношений.  И  теперь оно так и будет. Лучше к этому привыкнуть и не тратить силы, чтобы отрицать ситуацию, но наоборот разрабатывать нашу политику, наши инициативные шаги и ответы в рамках этого достаточно жесткого противостояния.

- Я помню, как сенатор Маккей высказывался в отношении России, в частности в отношении Путина. Эти высказывания звучали на уровне сенатора, и их как-то можно было понять. Но сегодня риторика Байден в отношении России активизировала эскалацию. Как мы наблюдали, риторика не то, что не дипломатичная, но скорее неприемлемая для главы государства. Мы привыкли думать, что у главы США есть хорошие советники, они образованные, но произошло то, что мы видели. Как это можно комментировать?

- Да, ну от дипломатии нас отучил еще Дональд Трамп. При нем дипломатия умерла начисто, он не пользовался дипломатическими выражениями совсем. Конечно же, Джозеф Байден очень неудачно поддакнул на вопрос журналиста и вопрос этот был провокационный и есть в Соединенных Штатах очень агрессивно настроенные по отношению к России круги, которые пытаются подтолкнуть политику Белого дома в более агрессивное, жесткое русло.

Байден не то чтобы сильно сопротивлялся, но вот как раз попал в такую ситуацию. Но президент должен отвечать за свои слова. Поэтому, наверное, российская реакция в большей степени отрезвила Белый дом и показала, что будет и на такой риторике, не только в действиях, но и риторике тоже. И с тех пор мы видели, во-первых, звонок Байдена президенту Путину в достаточно примирительном тоне, затем заявление президента Байдена по России, оно было тоже, на удивление, примирительным, было даже какое-то уважение и к российскому народу и президенту Путину. Ну и, наконец, то, что Байден сказал на недавнем онлайн-саммите по климату, тоже звучало достаточно уважительно. То есть американская стороны пытается восстановить, нормализовать как-то отношения и не заинтересована, вроде бы, в их дальнейшем ухудшении. Но еще раз отмечу, что отношения находятся на таком низком уровне, что куда-то ухудшаться достаточно сложно.

- Как раз об этом хотел сказать. Мы видим, что, несмотря на ту риторику, сегодня мы видим и это беспрецедентно, когда так культурно вызывается посол, отсылается американский посол в России под предлогом необходимости проведения консультаций. Понятно, что уровень отношений упал настолько, что складывается такая ситуация. Насколько был адекватен ответ России и насколько реально двум сторонам в столь напряженное время доводить отношения до такого уровня, когда можно говорить, что глав дипмиссий нет в столицах обеих стран и это уже о чем-то говорит?

- Подобная ситуация, пожалуй, вряд ли случалась за последние 30 лет. Такого не было, впрочем, как и в предыдущие десятилетия, в годы холодной войны такого тоже не было. Видимо это хороший момент для того, чтобы взять стратегическую паузу и обдумать свою политику по отношению к России, на ближайшие годы. Россия показала, что не станет терпеть и принимать вот такой дискурс. Это очень важный шаг, потому что может быть и с российской стороны это первый такой период, когда мы проводим «красные черты». Хотя все остается в дипломатических терминах, конечно, но настойчиво ограничиваем партнеров, когда они выходят за рамки. И российский МИД тоже и Кремль показывают очень четкие пределы, за которые заступать не нужно.

Это все происходит в рамках дипломатического языка, но видимый посыл США тоже был понят и принят. И там начинают осознавать что, каким образом нужно разговаривать с Россией. Ну, пусть эта стратегическая пауза пойдет на пользу и будет выстроен диалог нового характера в той степени, в которой США на это способны. Потому что понятно, что многие государства требуют уважительного отношения, но Соединенные Штаты не способны на уважение и не практикуют это в принципе. Даже со своими ближайшими европейскими партнерами – Вашингтон их ломает через колено, в частности по "Северному потоку". Так что уважение – это понятие, которое отсутствует в парадигме американского политического мышления.

Можно только принудить США к такому поведению. Иран, собственно, тоже успешно это делает. Но это принуждение только очень сильными словами, скажем даже очень сильными аргументами. По-другому просто не возможно.

А вообще Соединенные Штаты относятся к другим государствам как младшим партнерам в лучшем случае, но большей частью как к вассалам. Но такие страны с сильной историей, многогранной, многоплановой политикой внутренней и внешней, как Россия и Иран такого языка не терпят.

- Позже я вернусь к вопросу России, Ирана и США. Здесь хотелось бы задать другой вопрос. Вы уже сказали, что отношения хуже уже стать никак не могут. На периметре России, на международной арене, как вы знаете, очень много таких ситуаций, которые в тот или иной момент могут переломить ситуацию. Это и Сирия, и Украина, и тот же вопрос ситуации вокруг СВПД. Насколько все же удастся удержать ситуацию вот в таком формате и не дать ей еще дальше ухудшиться?

- Ну, это потребует очень высокого мастерства с российской и иранской стороны, но также потребует компромисса от США. Насколько администрация Байдена готова к этому компромиссу? В принципе американские администрации на компромиссы мало способны. Но если альтернатива этому только дальнейшее ухудшение, усугубление проблем, то это может вынудить Соединенные Штаты на то, чтобы российская и иранская точка зрения были услышаны. Это будет в большой степени "мускулистая", силовая дипломатия, скажем.

- Сейчас вспоминаются времена начала 2000-х годов, когда очень активно в терминологии и аналитике употреблялся такой термин как "политика кнута и пряника" со стороны США. Складывается такое ощущение, что Соединенные Штаты хотят вернуться к этой политике и сегодня до намечающегося президентского саммита, который возможно пройдет, по словам г-на Лаврова, в ближайшие месяцы, они хотят поиграть кнутом. Какие уступки они желали бы получить от России, чего хотели бы добиться? Как Вы думаете?

- Мне даже сложно представить какой «пряник» Россия может сейчас от Соединенных Штатов принять. Честно говоря, это очень маловероятно, как и предложение «пряника» со стороны США также мало возможно.

Вопрос в том, где тут можно идти на компромисс? На Украине?! Но где там компромисс? Украинская сторона, в общем, малоспособна к компромиссам. Даже президент Зеленский, - он в большой степени номинальная фигура и действует под давлением других сил: и американских, и собственных радикальных кругов - насколько он способен реализовать соглашение? Это очень большой вопрос.

В Сирии … Какой компромисс может быть в Сирии? Единственная очевидная позиция – это то, что Сирия имеет право на целостность территории и суверенитет. Пожалуйста, американские войска, покиньте территорию Сирии и прекратите держать под контролем все нефтяные поля, которые захвачены противоправным образом.

Так что здесь территории для компромиссов мало. Наша позиция основывается на международном праве, на суверенитете народов и правительств, и проводить компромиссы с американцами по этим пунктам достаточно сложно.

- Байден делает все возможное, чтобы вернуть, во-первых, западный консенсус, который существовал в отношении ядерной программы Ирана и в какой-то степени, наверное, вернуть вопрос в рамки Совета Безопасности. Так это видит Иран и в политики Байдена просматривается такая тактика в отношении СВПД. Здесь, конечно же, без поддержки России и Китая не обойтись. Как вы думаете, возможно ли давление со стороны США, чтобы получить уступку от России в вопросе СВПД и иранской ядерной программы? Как Россия здесь может себя повести?

- Собственно, Россия и другие участники СВПД из него никогда не выходили. Это президент Трамп денонсировал в единоличном порядке и, вопреки тому, что и ООН участвовала в заключение сделки, вывел Соединенные Штаты из этой договоренности. Так что, насколько я понимаю, основная  задача или одна из основных задач – это принудить Соединенные Штаты снять все  санкции, которые были наложены за рамками сделки. Это, конечно же, принципиальная позиция и по-другому даже и быть не может.

Насколько я знаю, эта позиция совпадает с мнением российской стороны. Собственно вы помните, сколько сил и сколько лет заняло достижение этой договоренности и все было разрушено с американской стороны одним росчерком пера. Но последователи Трампа и крайне правые круги в Соединенных Штатах по-прежнему радикально настроены против СВПД и оказывают определенное давление на администрацию Байдена.

- То есть вот в этом вопросе, возможно  ли предполагать какую-то попытку США достичь компромисса с Россией?

- В общем, то главный переговорщик тут Иран и компромисс Соединенным Штатам нужно тут достигать с Ираном.

- Ну, может быть, для объединения фронта против Ирана …

- Нет ни в коем случае, Россия не может выступать против Ирана. Что вы! Я даже не представляю такой ситуации. Ни в коем случае! И те соглашения, которые в последнее время подписаны между Россией и Ираном, они говорят об очень прочном партнерстве между нашими странами. Склонить на свою сторону Россию у администрации Байдена не получится.

- Хотелось бы задать еще такой вопрос. Штаты как всегда в своем противостоянии России стараются задействовать западную Европу, с которой Россия традиционно желает выстраивать союзнические отношения. Сегодня, в какой-то степени, у них получается это сделать. Насколько болезненно для России то, что некоторые европейские страны поддакивают политике США?

- Европейские страны тоже в большой степени разделены и расколоты. Есть часть истеблишмента во власти этих стран, которые занимают трансатлантические позиции и поддерживают политику Соединенных Штатов.  Другая, как например во Франции, поддерживает традиции генерала де Голя. Современные «голисты», настаивают  на более суверенном, на более независимом курсе.

Внутри европейских стран происходит постоянная борьба. По некоторым вопросам победу удается удержать в конкретном бою стороне, которая настаивает на независимости, в других вопросах наоборот. Существует постоянное балансирование.

Что касается Германии – крупнейшей экономики Европы – пока что германским властям успешно удается отстоять "Северный поток-2", против которого Соединенные Штаты развязали совершенно беспрецедентное давление, против своего ближайшего партнера. Это неслыханно агрессивная политика. Но германские власти настаивают на своих позициях. Будем надеяться, что им удастся одержать победу и они выиграют этот бой.

- Спасибо. Последний мой вопрос относится к тому, о чем вы начали – отношения США с Россией и Ираном – можно сказать, что у них одинаковый дух, он воинственный и враждебный. Вопрос – координация действий между Россией и Ираном. Мы знаем, что хорошо координируются двухсторонние вопросы в Сирии. Мы видим наличие способности регулировать международные дела, действовать на международной и региональной аренах сообща. Возможна ли такая перспектива по отношению к США?

- Вы имеете в виду координировать действия России и Ирана против США?

- Да, координировать действия России и Ирана против США.

- Вы знаете, защищая наши позиции: в России – российские, в Иране – иранские, в Китае – китайские, создается такой неформальный фронт, может быть это громко звучит, тем не менее создается сообщество стран, которые готовы защищать свои интересы и интересы своих народов. И посмотрите, как активно идут отношения и складываются договоренности между нашими тремя государствами.

Такое партнерство уже существует. И за счет интересов, даже иногда нет необходимости проговаривать конкретные позиции по отношению к Вашингтону. Но, исходя из нашего стремления к независимости, к миру и благополучию в наших регионах, мы уже ведем в определенных смыслах сходную политику. Можно сказать скоординированную. Вот таким естественным образом, складывается сопротивление мировому диктату и попыткам установить мировую гегемонию.

- Вероника Юрьевна, спасибо, что нашли время дать интервью и ответили на наши вопросы.

- Спасибо Вам за хорошие вопросы.

Беседу вел Парвиз Негматов.